پخش زنده
امروز: -
صحنه گردان رژیم صهیونیستی آمریکاست
کارشناس مسائل آمریکا گفت: در سرزمین های اشغالی مدیریت صحنه در دست آمریکا است چون به رژیم صهیونیستی علاقه دارد و مطمئن نیست آن ها خودشان بتوانند خودشان را مدیریت کنند.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه گفت و گوی ویژه خبری سیما به بررسی آخرین تحولات غزه ونقش آمریکا در این تحولات پرداخت .
مشروح برنامه را با حضور آقای فواد ایزدی کارشناس مسائل آمریکا و آقای هادی محمدی کارشناس مسائل بین الملل در ذیل می بینید :
مجری: آقای ایزدی تکرار جنایتهای رژیم صهیونیستی به پشتوانه آمریکا و همچنین متحدان غربی است البته دبیرکل حزب الله لبنان سید حسن نصرالله اشاره کرد که محور اصلی این جنایت در غزه آمریکا است رژیم صهیونیستی بازوی او است بپردازیم به اینکه آنچه که الان دارد در غزه و در فلسطین انجام میشود آیا میتواند او را نزدیک کند به آنچه که در ۷ اکتبر از دست داد؟
ایزدی: خیر اتفاقی که الان دارد میافتد به نظرم در سه سطح قابل تحلیل است سطح اول سطح بین الملل است به این معنی که میدانید هر روز تقریباً ما تظاهرات داریم در جاهای مختلف دنیا و این تظاهرات بسیار گسترده است تمدن غرب زیر سوال رفته در دنیا. شما این نکته را میدانید که بعد از فروپاشی شوروی غربیها اعلام کردند که تاریخ پایان پیدا کرده و تفکر لیبرال دموکراسی و تفکر غربی تا انتهای تاریخ، جامعه بشری را هدایت میکنند .
این سوال الان در دنیا مطرح است که چطور کشورهای غربی روزانه دارند ۱۰۰ تا ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا کودک میکشند ؟همه دنیا میدانند که این سلاحها متعلق به آمریکا هستند .همه دنیا میدانند که پولهایی که رژیم صهیونیستی دارد متعلق به آمریکا است همه دنیا میدانند که اطلاعات آمریکایی و پهبادهای آمریکایی هستند که دارند محیطهایی که باید بمباران بشوند به اسرائیلیها میدهند این گزارش نیویورک تایمز است چند روز پیش.
سوال: یعنی برنامهریزی و مهمات تسلیحات متعلق به آمریکاست؟
ایزدی: ببینید این جمله مال واشنگتن پست است میگوید که بایدن دارد شخصاً در جلسات کابینه جنگ اسرائیل حضور پیدا میکند گزارش هفته پیش واشنگتن پست بلینکن که وزیر خارجهشان است در عمل دارد مدیریت میکند سیاست خارجی اسرائیلی را و آستین که وزیر دفاعشان است روزانه با آنها در ارتباط و هماهنگ است. این جمله ،جمله بعدی است چرا اینقدر مدیریت صحنه دست آمریکاییها هست؟ به گزارش واشنگتن پست به خاطر اینکه خودشان به اسرائیل علاقه دارند حمایت شخصی است که بایدن و کابینه بایدن از اسرائیل دارد و این واقعیت که مطمئن نیستند اسرائیلیها خودشان بتوانند خودشان را مدیریت کنند یعنی دغدغهای که درباره اسرائیل دارند از دغدغهای که کابینه آقای نتانیاهو دارد بیشتر است.
سوال: یک نکته آقای ایزدی ،رژیم صهیونیستی که ادعا میکرد میتواند امنیت را برای بسیاری از کشورها تامین کند و به دنبال خط سازش و عادی سازی با برخی از کشورها بود. راجع به نکات مهم این گزارش و همینطور ادامه تحلیل شما صحبت میکنیم اجازه بدهید که یک گزارش ببینیم برمیگردیم مهمان دیگری هم به جمع ما اضافه خواهد شد
پخش گزارش
سوال: آقای ایزدی ادامه گزارش و محورهای مهم تحلیل یا خبر واشنگتن؟
ایزدی: بله این را عرض میکردم خدمتتان درباره آمریکا که در سه سطح وضعیت آمریکا بررسی می شود . سطح اول سطح بین المللی است که تمدن غرب الان در دنیا زیر سوال رفته تمدن غرب که قرار بود بشریت را برای صدها سال آینده مدیریت کند الان در وضعیتی قرار گرفته که با سلاح غربی و پول غربی روزانه ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا کودک در غزه کشته میشود و غربیها تمام قد دارند حمایت میکنند این در سطح بینالملل که فاجعهای است برای غرب و تمدن غرب. در سطح منطقهای آمریکاییها سالها است دارند روی پیمان ابراهیم کار میکنند هدفشان این است که جمهوری اسلامی کشوری بشود که هم اسرائیل هم کشورهای همسایه جمهوری اسلامی علیه ایران بیایند و هماهنگی کنند و هجمه و فشار داشته باشند . کل معادلات منطقهای طراحی شده در آمریکا و اسرائیل الان دود شده است و رفته هوا الان معلوم شده که جنایتکار اصلی چه کسی است. معلوم شده که مشکلات منطقه متعلق به چه کسی است و نظم منطقهای دچار تغییرات جدی شده در سطح داخل کشورها هم تحولات جدیدی داریم. داخل آمریکا را الان شما دیدید. در این گزارشتان یک تکه شعار پخش شد بعد آن کسی که داشت ویرایش میکرد تکه دومش را شاید وقت نبوده بگذارد تکه اولی که الان پخش شد این بود بایدن بایدن نمیتوانی خودت را پنهان کنی اینها را جلوی کاخ سفید گفتند این قسمت دومش است که دیگر در گزارش شما نبود این شعر دو بخش دارد جرم شما نسل کشی است .شما میدانید این افرادی که مدیریت میکنند این تظاهرات را بعد اف بی آی میرود در خانه اینها برایشان مشکل ایجاد میکند از کار بیرونشان میکند ما الان تعداد قابل توجهی خبرنگار و کارمندهای مختلف داریم که اینها را اخراج کردند بعضیهایشان را ؛بعضیهایشان را مجبور کردندخودشان استعفا بکنند. در وزارت خارجه آمریکا و در جاهای دیگر آن سیستم یعنی در سطح داخلی هم اتفاقات غزه وضعیت جدیدی را در کشور رقم میزند .در گزارش شما بود. این تاثیر دارد در انتخابات سال آینده در آمریکا و تحولات یعنی بیداری که در این کشورها در آمریکا شاهد هستیم و در کشورهای دیگر شاهد هستیم و بیداری مهمی است.
سوال: آقای محمدی رژیم صهیونیستی ،تحولات داخلی آمریکا تحولات داخلی قبل از ۷ اکتبر یا پانزدهم مهر را بررسی کنیم .کشورهای مختلفی که الان حامی رژیم صهیونیستی هستند حالا یا به صورت مالی یا به صورت تسلیحاتی و دارند کمک میکنند ما قبل از پانزدهم مهر اگر آنها را مرور کنیم و چالشهای داخلی و بحرانهای داخلیشان را یک نگاهی بیندازیم بیاییم این طرف ماجرا و ببینیم که بعد از ۷ اکتبر ما در بسیاری از این کشورها صحنه تظاهرات و تجمع را از سوی مردم میبینیم الان آقای دکتر ایزدی اشاره کردند در آمریکا در انگلیس در فرانسه در کشورهای مختلف میبینیم مردم این کشورها حمایت میکنند از مردم فلسطین و شعار میدهند که جنگ را متوقف کنید و شعارهای دیگر تصاویری که تا به حال در این مناطق و در این کشورها ما شاهد نبودیم در حمایت از فلسطین؟
محمدی: در قبل از ۱۵ مهر این گونه نبود که شرایط هم در رژیم صهیونیستی هم در ایالات متحده یا کشورهای غربی شرایط مطلوبی بوده. هم کشورهای عربی هم کشورهای اروپایی و آمریکا به دلیل جنگ اوکراین در بعد اقتصادی بعد امنیتی و نظامی دچار مشکلات جدیدی شدند خصوصاً از این جهت که این جنگ در اوکراین به این دلیل شکل گرفت که بتواند در واقع هژمونی جهانی آمریکا را تضمین کند با حذف قدرت روسیه در عرصههای مختلف خصوصاً امنیتی و نظامی این جنگ بعد از یک سال و نیم به نقطهای رسیده بود که در واقع سناریوهای مختلف توسط آقای کسینجر مطرح میشد که بخش از اوکراین را در اختیار روسیه میگذاریم بخشی را در اختیار لهستان میگذاریم و در واقع اوکراین را مسئلهاش را اینگونه پایان بدیم چون نتیجهای از طرح جنگ بر علیه روسیه حاصل نشد خوب امیدوار بودند که با جنگ اقتصاد روسیه را نابود بکنند در واقع جایگاه جهانیاش را تنزل بدهند، ولی روسیه وضعیت خودش را تثبیت کرد و در واقع میتوانیم بگوییم که این بحرانی که دلشان میخواست در روسیه شکل بگیرد بیشتر در کشورهای اروپایی شکل گرفت و امریکا هم سوء استفاده کرد از این فضا در بخش انرژی در بخشهای مختلف و دامن زد حتی به بسیاری از این مشکلات در کشورهای عربی یک نگاه نیمه بیاعتمادی به آمریکا و اینکه آیا آمریکا تا کجا از ما حمایت میکند حتی در بین کشورهایی که با اسرائیل رابطه نزدیک برقرار کرده بودند عادیسازی کرده بودند با آمریکا رابطه قوی داشتند از آنجایی که که در واقع اصل حفظ تاج و تختهای این کشورها بود، ولی در عین حال از نوع رفتار حاکمیت چندان راضی نبودند و در خصوص جنگ یمن و بازتابهای آن در بخش نظامی و یا اقتصادی عربستان طی ۳ سال گذشته وارد کسری بودجه میشود یعنی ارقام قابل توجه به جز اینکه در سطح اعتماد و روابط با ایالات متحده هم دچار تردید و مشکل است و لذا سعی کردند حتی رژیم صهیونیستی اینگونه فکر میکرد که موازنه پایداری را با قدرتهای دیگر جهانی برقرار کند با چین با روسیه این رو کشورهای عربی هم سعی کردند دنبال بکنند یعنی میخواهیم بگوییم که وضعیت این مثلث یعنی اروپا امریکا و رژیم صهیونیستی منطقه چندان شرایط مطلوب و در واقع ایده آلی نبوده و دچار مشکلات متعددی بودند ایالات متحده بر اساس آن چیزی که وزیر خزانه داری گزارش میکرد که ما در سال ۲۰۲۴ وارد یک بحران اقتصادی میشویم و در واقع نشانههای آن را نشان میدادند در تصویب بود فدرال و به دلایلی اختلاف حزبی و دلایلی دیگر موضوع بحران اقتصادی را مورد بحث قرار میدادند ۱۵ مهر یک رخداد بزرگی اتفاق افتاده به بسیاری از در واقع ترکهای حاکمیتی و قدرت در غرب اروپا در کشورهای عربی در جهان در ایالات متحده این در واقع موجب شده است که بسیاری از عرصههای دیگر هم خودنمایی بکنند از جمله اینکه آقای دکتر حتماً اشاره کردند تسلط رسانه برای مدیریت افکار جامعه و افکار عمومی به یکباره به نقطهای میرسد که در واقع سیطره رسانه و امپراتوری رسانه انگار که کارایی خودش را به طور مطلق از دست میدهد خصوصاً در بخشی که مربوط به پایگاه رای جمهوری دموکراتها در ایالات متحده است و آمار نگران کنندهای برای این حزب در رقابت سال آینده است این در کنار مسائل اقتصادی و موضوعات دیگر خصوصاً در بعد هژمونی جهانی امریکا هجمونی منطقهای آمریکا و بعد در واقع رسوا شدن بسیاری از ارکانی که حداقل یکصد غربیها با او دنیا را سعی کردند مدیریت کنند همان چیزی که تحت عنوان شعارهای بشر دوستانه است دموکراسی از قواعد بینالمللی از قواعد جنگ است همه اینها به یکباره در یک نقطه رسوایی یک نقطه در واقع بیاعتمادی کانهم این قواعد و این قوانین و این شعارها فقط به عنوان ابزار فشار دولتهای غربی بر علیه بخشی دیگر جهان مورد استفاده قرار میگرفته لذا این زلزلهای که در اسرائیل اتفاق افتاده در اسرائیل باقی نمیماند در عرصه جهانی هم باید شاهد یک سری تنشها و در واقع اتفاقات بزرگی باشیم که این را میشود در آینده مورد بحث قرار داد.
سوال: حتما راجع به آن ادامه خواهیم داد آقای محمدی؛ آقای ایزدی حمایتهای صریح آمریکا از جنایاتی که دارد در غزه اتفاق میافتد توسط رژیم صهیونیستی و الان ما میبینیم که مردم آمریکا فریاد میزنند نسل کشی را متوقف کنید تا کی ادامه خواهد داشت متوقف میکند یا سعی میکند که در مقابل افکار عمومی در جهان بایستد؟
ایزدی: نمیتواند بایستد این تصاویر فضای مجازی که آمریکا استفاده میکنند برای تاثیرگذاری بر افکار عمومی مردم کشور ما موفقیتهایی هم بعضی وقتها پیدا کنند یک شمشیر دو لبه است یعنی افکار عمومی در داخل کشورها در فضای مجازی رسانههای اصلیشان نمیتوانند این فضای رسانهای را را آنطور که میخواهند مدیریت کنند از این جهت تصاویری الان هر روز از غزه دارد پخش میشود در فضای مجازی در همه جای دنیا کسی کوچکترین از ذره انسانیت در وجودش باشد نمیتواند تحمل کند دیدن این تصاویر را و مخصوصاً آمریکاییها میدانند این تصاویر با پول مالیات اینها تامین شده و هزینهای که دارد تامین میشود پولی است که دارند از مردم آمریکا میگیرند سلاحهایی که هدیه میکنند و شاید در ابتدای جنگ ۱۴ میلیارد دلار دولت بایدن درخواست کمک ویژه به رژیم صهیونیستی کرد.
سوال: عذرخواهی میکنم که کلام شما را قطع میکنم همزمان با صحبتهای شما تصاویر تظاهرات و تجمع مردم کشورهای مختلف که با عنوان حمایتهای بینالمللی میبینیم در قاب شبکه خبر که الان تجمع مردم بلند را میبینیم از مردم فلسطین تا ثانیههای دیگر مردم کشورهای دیگر را هم همکارانم نمایش خواهند داد.
ایزدی:شنبه و یکشنبه در کشورهای غربی تعطیل است دو روز آینده شما شاهد تکرار تصاویری هستید که هفته پیش ما دیدیم که واشنگتن اداره پلیس محلی واشنگتن گفته بود بیش از ۳۰۰ هزار نفر حضور پیدا کردند در آن تظاهرات که بزرگترین تظاهرات تاریخ آمریکا بود در حمایت از مردمان فلسطین چیز کمی نیست بعد شما به تصاویر که نگاه میکنید اکثریت جوانها بودند یک تغییر دموکراتیک ما در آمریکا داریم تغییر دموکراتیک به این معنی که جمعیت آمریکا دارد به تدریج رنگین پوست میشود یعنی همین الان که ما داریم صحبت میکنیم نوزادهایی که در آمریکا متولد میشوند اینها اکثریت رنگین پوست هستند الان هم که داریم صحبت میکنیم اداره آمار آمریکا یک سایت دارند افراد میتوانند بروند رجوع کنند الان جوانان زیر ۱۸ سال در آمریکا اکثراً رنگین پوست هستند تا ۵، ۶ سال دیگر برآورد این است که جوانان زیر ۳۰ سال رنگین پوست میشوند تا سال ۲۰۴۵ که میشود ۲۲ سال دیگر جمعیت آمریکا اکثریت رنگین پوست میشوند برای کشوری که اکثر جمعیتش رنگین پوست هستند حمایت از یک حکومت آپارتاید خیلی سخت است دقیقاً آینده فلسطین آینده مثبتی است، چون اگر رژیم صهیونیستی حمایت آمریکا را نداشته باشد یا حتی اگر حمایت آمریکا کاهش پیدا کند این وضعیت فعلی را نمیتوانند ادامه بدهند شما الان میبینید چقدر ۳۴ هزار تن ریختند در سرزمین غزه که سرزمین کوچکی است چرا به این راحتی هر چقدر دلشان میخواهد بمب میریزند، چون یک منبعی در آمریکا وجود دارد که پایان ندارد یعنی هر چقدر اینها تسلیحاتشان تمام میشود از آن طرف شارژ میکند و این ماشین جنگی به جلو میرود جمعیت، جمعیت جوان در آمریکا اجازه نخواهند داد که این نوع حمایتهای گسترده ادامه پیدا کند از این جهت این نکته را میخواهم عرض کنم خدمتتان دفاع از مردم فلسطین ۲ بال دارد یک بال سختافزاری است جمهوری اسلامی در این حوزه تمام قد کمک کرده و اگر کمک جمهوری اسلامی نبود حماس هیچ وقت نمیتوانست عملیات طوفان الاقصی را انجام بدهد یک بال دومی است که بال نرمافزاری است در حوزه نرمافزاری ما تقریباً غایب هستیم جمهوری اسلامی تقریباً غایب است یعنی حرکتهای مختلفی جاهای مختلفی دنیا است معمولاً پراکنده است اینها انسجام ندارند اگر حضور جمهوری اسلامی سخت افزاری نبود آن موفقیت حماس اتفاق نمیافتاد الان نیاز به حضور جمهوری اسلامی در حوزه نرمافزاری است هدف چیست کاهش حمایت کشورهای غربی از رژیم صهیونیستی که اگر این کاهش اتفاق بیفتد سریعتر نابودی اسرائیل محقق خواهد شد از نظر دموگرافیک این وضعیتی که عرض کردم خدمتتان وضعیت مثبتی است تکرار اتفاقی که برای آفریقای جنوبی افتاد دولت انگلیس دولت آمریکا دولتهای دیگر غربی از آپارتاید در آفریقای جنوبی در دهه ۶۰، ۷۰ حمایت میکردند کمک میکردند شاه ایران را مجبور میکردند که به آفریقای جنوبی نفت بفروشد در دهه ۸۰ میلادی به تدریج در این محیطهای آمریکا و اروپا ضدیت نسبت به حکومت آپارتاید شروع شد و این گسترش فشار مردمی روی دولتها منجر شد که دولتهای غربی دیگر نتوانند از حکومت آپارتاید حمایت کنند اتفاقی که برای آفریقای جنوبی ذیل آپارتاید افتاد برای اسرائیل میتواند بیفتد یک ذره نیاز به حضور جمهوری اسلامی است.
سوال: آقای محمدی برویم سراغ موضع و اظهارات مقامات آمریکایی شخص بایدن را بررسی کنیم تکرار حمایتهای بایدن از جنایتهای رژیم صهیونیستی دارد نوک پیکان انتقادات را میبرد به سمت دموکراتها و سوال اینجاست که سیاستهای جنگ طلبانه این حمایتها فقط بایدن است یا دموکراتها؟
محمدی: قطعاً غیر از آقای بایدن و تیم یهودی که در واقع در کاخ سفید حاکم است بخش مهمی از حزب دموکرات دارند از این سیاستها دفاع میکنند و آن چیزی که در واقع الان از مواضع آقای بایدن و آن چیزی که آقای بلینکن دارد از سطح منطقه رایزنی میکند و دنبال میکند ابعاد خطرناکی دارد یعنی علی رغم اینکه رژیم صهیونیستی در صحنه میدان عملی نظامی در مقابل مقاومت به شدت صدمه دیده که یکی از آیتمهایش این است که بیش از ۱۰ درصد نیروهای زرهی خودش را در همین ۱۵ روز گذشته از دست داده به جز اینکه تلفات بسیار بالایی داشته و آنها را پنهان میکند و یک تانکی که ۵ نفر داخلش است منهدم میشود قطعاً عناصر داخلیاش سالم نمیمانند یعنی حداقل باید آمار مجروحین و تلفات بیشتر از این باشد که اینها پنهان میشوند این در واقع آن چیزی که توسط آقای بایدن و آقای بلینکن دارد در سطح منطقه دنبال میشود عبور و پریدن از روی اصل مشکل راهبردی است که رژیم صهیونیستی با آن مواجه است و آن این است که برای آینده غزه بیایند با لابیهایی که در کشورهای عربی میخواهند بکنند فردا نشست سران اتحادیه عرب است و در واقع رایزنیهایی که با اروپاییها میکنند برای اینکه در واقع از همه این مشکلات عبور کنند و آینده را هم بتوانند مدیریت کنند چه در خصوص اینکه آیا میتوانند یا نمیتوانند جای بحث دارد، ولی این تلاش دارد صورت میگیرد که در واقع بگویند که غزه آینده بعد از جنگ نباید غزهای باشد که اسرائیل را مورد آزار قرار بدهد مورد تهدید قرار بدهد.
فقط مسئله این نیست که رژیم صهیونیستی الان دارد مردم را میکشد و بعد در بعد نظامی دارد شکست میخورد، ولی انتهای این ماجرا را میخواهند مثل جنگ ۱۹۷۳ و مثل جنگ ۲۰۰۶ که سعی کردند در مذاکرات سیاسی نوعی دستاورد و نوعی تامین را با یک قطعنامه بین المللی تامین کنند همه تلاشها بر این است که از میزان صدمهای که دارد به این رژیم بعد از پایان جنگ وارد میشود جلوگیری کنند که من معتقد هستم به جز خود رژیم که آثار و تبعات بسیار جدی خواهد داشت بعد از جنگ غرب هم و ایالات متحده هم دچار یک سری مشکلات جدی خواهد شد که کمترینش مسئله ایجاد میزان اعتبار ایالات متحده در سطح غرب آسیا است.
سوال: آقای ایزدی آمریکا دو بار قطعنامه آتش بس در غزه را وتو کرد از یک طرف دنبال آتش بسهای موقتی و چند ساعته در غزه است چرا؟
ایزدی: ما یک مشکل ترجمه داریم یکی از خبرگزاریها هم اشتباه کرده بود یک کلمهای انگلیسی داریم به نام سیس فایر به معنی آتش بس آمریکاییها هیچ وقت درخواست سیس فایر را نپذیرفتند قبلاً هم نپذیرفتند الان هم نپذیرفتهاند به نظر نمیرسد که در روزهای آینده هم اجازه بدهند آتش بس واقعاً اتفاق بیفتد تحلیلشان این است که اگر آتش بس اتفاق بیفتد آتش بس یعنی اینکه دیگر متوقف میشود ماشین جنگ اسرائیل آتش بس دیگر تمام میشود و معتقد هستند که اگر الان آتش بس را بپذیرند یعنی اجازه ندهند روزانه ۵۰۰ تا ۶۰۰ نفری که دارند کشته میشوند در غزه این کشتهها ادامه پیدا کند این سیس فایر با هیومن تریان پاز فرق میکند یک کلمه دیگری ما در انگلیسی داریم به اسم پاز به معنی توقف این آتش بس نیست این متوقف کردن حمله که حالا میتواند چند ساعت باشد حالا دولت آمریکا امروز گفت که ما با اسرائیل صحبت کردهایم و ۴ ساعت مثلاً ما یک توقفی داریم این به این معنی است که این جادهای که مثلاً الان مردم دارن عبور میکنند ۴ ساعت بهش حمله نمیشود این به این معنی نیست که جاهای دیگر غزه به آن حمله نمیشود یا جنوب غزه شما میدانید در ۲۴ ساعت گذشته حملاتی که رژیم صهیونیستی در جنوب غزه داشت بیشتر از شمال غزه بود یا مردم را میگویند بروید جنوب غزه بعد همان زمان که مردم را تشویق میکنند بروند به جنوب غزه آنجا را بیشتر از شمال غزه بمباران میکنند دلیلش هم این فشار افکار عمومی است که همه جای دنیا وجود دارد یعنی یک ماه و خوردهای همینطور معطل کردهاند قطعنامه سازمان ملل را وتو کردند میدانید حدود ۵۰ قطعنامه است در طول تاریخ رژیم صهیونیستی آمریکاییها وتو کردهاند جلوی جامعه جهانی و همه کشورهای اسلامی ایستادند آخر سر در آن مجمع عمومی مجبور شدند بروند قطعنامهای برای آتش بس بگیرند که ضمانت اجرایی هم در عمل ندارد از این جهت این را ما یک کم باید دقت کنیم که توقف آقای نتانیاهو هم اشاره کرد و مصاحبه داشت ما توقف بشردوستانه محدود در یک فضای جغرافیایی محدود ایشان گفت توقف تاکتیکی کلمه بشر، چون بویی از بشریت نبرده با کلمه بشردوستانه مشکل دارد.
محمدی: این توضیح را به کار بردند این ساعت و این جاده فقط برای اینکه مردم از این منطقه بروند جنوب.
ایزدی:این را ما اشتباه کردیم در ترجمه و اینها و بعد سوال میشود که پس اگر آتش بس نیست آن آتش بس است که آمریکاییها موافق نیستند این توقف چند ساعته محدود در یک فضای جغرافیایی محدود از از این جهت اینجا آمریکاییها از جنایاتشان کوتاه نیامدند هنوز هم مخالف آتش بس هستند.
سوال: آقای محمدی آمریکا از یک طرف تجهیزات نظامی میفرستد در سرزمینهای اشغالی از یک طرف ناو اعزام میکند از یک طرف میگوید من به دنبال دخالت نظامی نیستم و به سران محور مقاومت پیغام میدهد که شما ورود نکنید دخالت نکنید دنبال چیست آمریکا؟
محمدی: ببینید ایالات متحده همه این من توضیح بدهم راجع به این توقف محدود بشردوستانه تمام پروژهها یا اقدامات چه تاکتیکی و چه غیر تاکتیکی که توسط آمریکا در نظر گرفته شده همه هدفمند است یعنی مسئله از ابتدا برای کوچ اجباری بوده برای اینکه از شمال تخلیه به جنوب بکنند جنوب را هم همانطور که آقای دکتر فرمودند همزمان با شدیدترین بمباران بزنند حتی امروز آقای دکتر از محور رفح هم عملیات زمینی را سعی کردند از محور سوفا و محور رفح هم سعی کردند این کار را انجام بدهند از خان یونس این کار را انجام دادند یعنی اینگونه نیست که اصلاً بشر دوستانه باشد یک پروژهای است تحت عنوان کوچ اجباری بعد بایدن نیاز دارد به این شعار یک مقداری وضعیت خودش را بهبود ببخشد به افکار عمومی داخل بگوید که من دارم یک تلاشهایی میکنم همزمان که دارد این را به قول عربها بازاریابی میکند اسرائیل دارد کارش را انجام میدهد یعنی این شعار برای اینکه اسرائیل فرصت داشته باشد وضعیت خودش را تنظیم کند صدمههای نظامی که دارد میبیند را با یگانهای جدید یک تیپ جدید درست کردهاند به دلیل اینکه نیلکا باچار بیش از ۱۵۰ تانک و زره پوش و بلدوزر زده شده از اینها یک یگان جدید درست کردهاند از میکا وایسهای که از رده خارج شده یعنی وضعیت اینها هم وضعیت خوبی نیست یعنی این مقدار ساعت بیشتر مورد استفاده اسرائیل است تا بخواهد مورد استفاده مردم باشد؟
ایزدی: خودشان هم گفتند گفتند که این ۴ ساعتی که حالا رسماً هم تایید نکرده دولت اسرائیل، ولی مقامات کاخ سفید گفتهاند همین نکته را گفتهاند گفتهاند که همین ساعات محدود کمک میکند به اسرائیل که بتواند تجهیز کند نیروهایی را که وارد شدند یعنی برای حل مشکلات خودشان در عمل این بحث را دارند.
محمدی: یعنی اینقدر تنگنا دارد رژیم صهیونیستی در بعد نظامی که الان یک یگان جدید مزدور را با هفتهای ۳۹۰۰ یورو از فرانسه و آلمان و بعضی از کشورهای دیگر دارند سازماندهی میکنند که اینها جنایتکارانی هستند که تجربه در عراق داشتند یعنی برای جنگ شهری اینها برای جنگ غزه مشکل جنگ شهری دارند یعنی نیروی احتیاطی که اصلاً تجربه و آمادگی جنگ ندارد این را آوردند آنجا دارد کشته میشود از این مزدورهای این چنینی میخواهند استفاده کنند یگانهای جدیدی را بیاورند در واقع این تنفس بیشتر به درد رژیم صهیونیستی میخورد مردم که دارند کشته میشوند یعنی به شکل امروز خصوصاً از دیشب تا حالا فشار یعنی اقدامات اسرائیلی وحشیانهتر هم در اینجا بوده هم در مرزهای لبنان یک شدتی دیده میشود که من تصور میکنم مرتبط با جلسه سران عرب و هم سخنرانی آقای سید حسن نصرالله که در واقع این نشان میدهد که من آمادهام برای واکنش، ولی در واقع حزب الله هم امروز شعاع اقدامات خودش را موثرتر کرده که تعبیر ارتش اسرائیل این بود که اقدام امروز حزب الله یک اقدام کاملاً جنگ بزرگ است یعنی تا به حال آن را تحت عنوان جنگ کوچک تصور میکردند میگویند آقا این الان جنگ گسترده است لذا آن چیزی که توسط آقای بایدن دارد دنبال میشود نباید این را احساس کرد که در واقع برای اینکه گرهای از مردم فلسطین بلکه این در یک پروژه بزرگتر به عنوان ریز اقدام مطرح است که مردم را آنچنان در جنوب غزه در رفح خان یونس آنچنان تحت فشار قرار بدهند الان از جهت غذا از جهت دارو از جهت سوخت از جهت آب و چیزهای دیگر آنچنان مردم تحت فشار هستند که اگر با بمب و زیر آوار نمیرند با مشکلات دیگر با گرسنگی تشنگی و چیزهای دیگر و آنها بپذیرند که شکست خوردهاند بپذیرند که پروژه بعدی که میخواهد اجرا شود برای غزه را تحمل میکنند.
سوال: یک نکته آقای دکتر محمدی بهش اشاره کردند که دولت بایدن نیاز دارد به دخالت و مسئولیت در غزه ادامهاش بدهیم آقای دکتر ایزدی که جنگ غزه برای آمریکا و سران این کشور چه دستاوردهایی دارد که حاضر نمیشود تمام انتقادها را بپذیرد و همچنان ادامه بدهد هزینه کند و همچنان ادامه بدهد؟
ایزدی: ببینید رژیم صهیونیستی یک کارکردی برای آمریکا دارد کارکرد هم این است که یک سگ هاری است در این منطقه که پروژههای آمریکا را بتواند اجرا کند یعنی آمریکا بیاید با ایران مذاکره هستهای بکند بعد رژیم برود دانشمند هستهای بکشد آمریکا اگر دارد مذاکره هستهای میکند که همزمان نمیتواند آن کار دوم را انجام بدهد آن کار را باید بدهد به رژیم صهیونیستی آن کار انجام شود یا بیاید و حملات سایبری بکند رژیم صهیونیستی از این موارد زیاد داشتهاند بعد معلوم بشود که اینها با هم هماهنگ بودهاند مجموعه خودشان میگویند این کارکرد است برای منطقه یک کارکردی رژیم صهیونیستی حدود ۲۰ سال است تقریباً کارکرد جدیدی است برای رژیم صهیونیستی و آن رتبهای است که رژیم صهیونیستی در فناوری سرکوب دارد میدانید جمعیتی در کشورهای غربی هستند اینها ناراضی هستند یک روز به بهانه غزه میآیند بیرون یک روز به بهانه نژادپرستی میآیند بیرون یک روز به بهانه تسخیر وال استریت و اینها میآیند بیرون این جمعیت نیاز است سرکوب شود شما نیاز به ابزار سرکوب دارید چرا رژیم الان در حوزه فناوری از فناوری گاز اشک آور گرفته تا باتوم گرفته تا نرمافزار شنود و جاسوسی و اینها را اسرائیلیها خیلی پیشرفت کردهاند دلیل پیشرفتشان این است که چند میلیون نفر جمعیت بیپناه آنجا است که اسرائیلیها هر فناوری را که ایجاد میکنند میتوانند آنجا آزمایش کنند یکی از کارهایی که الان در غزه دارند انجام میدهند همین آزمایش فناوریهایی است که دارند و این کارکردی که الان رژیم صهیونیستی دارد میآید این فناوری را تولید میکند مورد نیاز آمریکا است یک زمانی در دهه ۳۰ و ۴۰ قرن بیستم آمریکاییها از جمعیت سیاه پوست آمریکا استفاده میکردند کارهایی که میخواستند آزمایش کنند روی آنها آزمایش میکردند.
منتها الان در قرن بیست و یکم سخت شده آنگونه باشد با جمعیت سیاه پوست برخورد کردن پس این یک کارکردی است که دارد بعد این سابقه فرهنگی که بین دو مجموعه وجود دارد که اینها را در نهایت یک بدنه کرده شما دیدید در اظهارات مقامات آمریکایی مشاور امنیت ملی بایدن این را گفته بود که شکست اسرائیل شکست آمریکا است پیروزی اسرائیل پیروزی آمریکا است اینها اصلاً احساس جدایی نمیکنند دو کشور نیستند اینها یک مجموعه هستند زمانی هم که مشکلاتشان را میخواهند حل کنند یکی پلیس خوب میشود یکی پلیس بد میشود به این سبک مشکلاتشان را حل میکنند از این جهت اتفاقی که دارد در عمل میافتد این است که این به خاطر آن سوابق تاریخی شان است که شبیه هم هست . شما میدانید که آمریکا توسط اروپاییها ایجاد شد که آمدند سرزمین را غصب کردند و جمعیت آن سرزمین را یا کشتند یا بیرون کردند اسرائیل هم همینطور تاسیس شد اروپاییهای صهیونیست در این مورد آمدند سرزمینی را غصب کردند جمعیت آنجا را یا کشتند یا بیرون کردند کاری که الان دارند می کنندمثل پدران یا پدربزرگانشان در ۱۹۴۸ در ابتدای تاسیس رژیم صهیونیستی . آنجا میدانید ۷۰۰ هزار نفر آواره در غزه است اینها همان نسلی هستند که ۱۹۴۸ مجبور شدند به آنجا بروند ذیل بمبارانی که در ۱۹۴۸ تجربه کردند از این جهت این سوابق اینها را یکی میکند و به این دلیل این سوال که به چه دلیل آمریکا از اسرائیل حمایت میکند خیلی سوال دقیقی نمیتواند باشد چرا، چون اینها اصولاً یک مجموعه هستند این نکته که عرض کردم خدمتتان در حال تغییر است یعنی این نسلی که آقای بایدن است. بایدن ۵۰ سال است که در سیاست است ۳۰ سال است سناتور شده الان ۸۰ سالش است یک جملهای دارد این جمله را ۵۰ سال است که تکرار میکند که من صهیونیست هستم و اگر اسرائیل تاسیس نشده بود آمریکا باید میرفت و تاسیسش میکرد آمریکا در تاسیس اسرائیل هم کم زحمت نکشیده . این نسل دارد دورهاش تمام میشود یعنی میدانید آقای بایدن خیلی حال و روز خوبی ندارد نسل جدیدی که در آمریکا دارد شکل میگیرد همان نسلی است که عرض کردم خدمتتان الان جریان چپ در حزب دموکرات دارد اعتراض میکند این چیزی نیست که ما ۵ سال پیش میدیدیم یا ۱۰ سال پیش میدیدیم به خاطر همان تغییر دموکراتیک عرض کردم خدمتتان جریانهایی در درون آمریکا دارند اعتراض جدی میکنند و این اعتراض جدی میتواند تاثیرگذار باشد در آینده. الان نه دولت بایدن را عرض نمیکنم .دولت بایدن هم خودش صهیونیست است هم کابینه اش صهیونیست است . اینها این مسیر را ادامه خواهند داد، ولی آینده آمریکا آینده مثبتی میتواند باشد اینجای مسئله نیاز به حضور جمهوری اسلامی است برای تاثیرگذاری در قدرت نرمی که باید ایجاد کند.
سوال: یک محور دیگری هم با توجه به موضوع با شما پیگیری خواهم کرد رسانهای که حالا در جنگ غزه دنبال شد توسط رسانههای غربی بیشتر با شما صحبت میکنم آقای دکتر ایزدی آقای محمدی از پانزدهم مهر تا امروز حدود یک ماه و چند روز است که دارد میگذرد نگاه کنیم میبینیم که رژیم صهیونیستی و متحدانش هیچکدام از دستاوردهایی که دنبال میکردند اهدافی که مد نظر بود چه با بمبارانهای هوایی دریایی و زمینی به دست نیاوردند سناریوهای پیش روی آنها برای ادامه چه خواهد بود؟
محمدی: ببینید این دقیقاً مطلبی است که وقتی بایدن به اسرائیل آمد و با نتانیاهو نشستند چند ساعت جلسه داشتند و بخشی را آقای بایدن بود و بخشی را هم بقیه همراهان آقای بایدن بودند. آنها در واقع برای نتانیاهو همین را تکرار کردند که شما اهداف دست یافتنی بگذارید نابودی حماس بخش نظامیاش سیاسیاش اجتماعیاش اینها هیچ کدام دست یافتنی نیست الان شاید به اندازه یک هفته است که مقامات نظامی و سیاسی اسرائیلی عکس آقای سنوار را میگذارند روی دیوار پشت سرشان در مصاحبهها و به نظر میرسد که میخواهند این پیروزی توهمی را که میخواهند تولید کنند از طریق اینکه مثلاً یکی از رهبران اصلی حماس را ما میتوانیم بکشیم یا دستگیر کنیم نماد یک هدف موقت دست یافتنی را یک شخصیت حماس قرار دادند طبیعی است که در واقع خود آنها هم به این رسیدهاند امروز یکی دیگر از مقامات نظامی اسرائیلی عنوان کرد که ما هم در بخش نظامی با مقاومت شرایط بسیار دشواری روبرو هستیم هر چقدر هم که در کوچه و پس کوچههای غزه درگیر میشویم شرایطمان دشوارتر میشود در مذاکره هم با شرایط سختی روبرو هستیم این حماسیها خیلی حرفهای برخورد میکنند طبیعی است که در واقع رژیم صهیونیستی با توجه به محدودیت زمانی که آمریکا به رژیم صهیونیستی داده که شما زیاد فرصت ندارید باید در همین زمان کوتاه چند هفته بتوانید به هدفهایتان برسید اینها هم مجبور هستند که اهداف خودشان را تغییر بدهند به چیزهایی که از آن اسم میبرند، ولی معلوم نیست که به آنها بتوانند دست پیدا کنند.
مجری :دو دقیقه زمان داریم تا پایان گفتگو خط رسانهها را که دنبال میکنیم میبینیم که آمریکا بر خلاف خیلی جاها و خیلی موقعیتهای زمانی که همراه کرد رسانهها را در جنگ غزه نتوانست این کار را با خودش بکند یعنی همراهی رسانهها را با خودش داشته باشد
ایزدی: ببینید رسانههای اصلی در آمریکا از جمعیتی که در آمریکا هستند باید استفاده کنند از خارج نمیتوانند کسی را وارد کنند جمعیتی که در آمریکا هستند مخصوصاً آن قشر جوان بیدار شدند یک درصد قابل توجهشان درباره بحث فلسطین از این جهت تنها راهی که دارند برای سرکوب این بیداری که در داخل رسانهها است این است که اخراج کنند که شما دیدید در چند هفته گذشته تعداد قابل توجهی از افرادی که هم سن شما هستند جوانترها در این مجموعهها اینها اخراج شدند تهدید شدند و موارد متعدد منتها با این سبک شما نمیتوانید در دراز مدت مدیریت کنید رسانههای کشور خودتان را آن سلطه رسانهای که وجود داشت و افرادی که در داخل این رسانهها بودند کاملاً در خدمت دستاوردهایی که اینها برای خودشان میخواستند بسازند قرار میگرفتند این حالت قابل تکرار نیست از این جهت افرادی که حضور دارند تا آنجا که دستشان برسد سعی میکنند نظر خودشان را اعمال کنند و بعضاً در رسانههای آمریکایی شما میبینید گزارشی که اتفاقاً گزارش خوبی هم است، ولی نگاه میکنید میبینید که چه کسی این کار را کرده میبینید یک فردی است که اسمش هم مسلمان است یعنی توانمندی داشته استخدام شده الان دارد از این فرصتی که دارد استفاده میکند ممکن است پس فردا به خاطر گزارشی که تهیه کرده اخراج شود منتها یک جنگی الان در آن محیط وجود دارد بنده و شما که تهران هستیم مشکل خاصی نداریم میآییم واقعیتهای فلسطین را میگوییم آنجا اگر کسی بخواهد واقعیتهای فلسطین را بگوید تحت فشار قرار میگیرد افراد حاضر هستند کارشان را از دست بدهند میدانید بعضی وقتها کار دیگری هم پیدا نمیکنند میروند یعنی در فهرست سیاه حاضرند این کار را بکنند و این هجمه را بپذیرند، ولی حرفشان را بزنند به همین دلیل است که آن سلطه گذشته دارد از هم میپاشد در حوزه افول آمریکا یکی از حوزههای افول است یعنی از درون به صورت موریانهای آمریکا دچار معضل جدید شده است.
نظر شما